Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Plaats de jouwe hier.........

Moderator: Shelby GT-H

Gebruikersavatar
Dakloos
Super User
Berichten: 5530
Lid geworden op: za 17 jun, 2006 11:16

Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Dakloos »

Er is al eerder over geschreven op dit forum (kon het zo gauw niet vinden :oops: : het aansluiten van de vacuum vervroeger op de inlaat i.p.v. de gebruikelijke aansluiting op de carburateur. Voor uitleg over het waarom en hoezo verwijs ik naar onderstaand artikel.

Ik was zo benieuwd dt ik het ook eens uitgeprobeerd heb met goede resultaten! Ik heb zonder vacuumvervroeging aangesloten de vervroeging ingesteld op 10 graden, met vacuum aangesloten komt daar een graad of 15 bij. Ik heb dus een totaal vervroeging van ca 25 graden bij staionair draaien! Dit is een ruwe schatting want mijn "streepjes" stoppen bij 12 graden. Stationair toerental en de instelling van de carburateur netjes ingesteld met een vacuum meter. Die laatste stond na afregeling netjes stabiel op 21 Hg.

Ik heb daarna een testrit gemaakt en merkte weinig verschil. Koude of warme start is zoals voorheen geen probeelm. Ik heb het idee dat de motor iets beter oppakt vanuit lage toeren maar dat is dan ook alles. Op een hele warme dag, ergens begin september, viel het me op dat de temperatuurmeter een streepje minder uitslaat als normaal.
Gisteren laat in de middag heb ik nog even een rondje gereden en heb ik na bijna 200 mijl met manifold vacuum gereden te hebben weer eens getankt. Ik heb nog nooit zo zuinig gereden........1:6.9 !!! Ook erg opvallend is dat de auto bijna niet meer stinkt als ik 'm wegzet in de garage!

Al met al ben ik toe nu toe erg tevreden. Ik ga komende tijd eens verder experimenteren met mijn verdeler testset om het één en ander te perfectioneren. Ik kan dan o.a. mooi bepalen hoeveel vervroeging ik heb bij een bepaald vacuum. I keep you posted......

En dan hier het eerder genoemde artikel:

TIMING AND VACUUM ADVANCE 101

The most important concept to understand is that lean mixtures, such as at idle and steady highway cruise, take longer to burn than rich mixtures; idle in particular, as idle mixture is affected by exhaust gas dilution. This requires that lean mixtures have "the fire lit" earlier in the compression cycle (spark timing advanced), allowing more burn time so that peak cylinder pressure is reached just after TDC for peak efficiency and reduced exhaust gas temperature (wasted combustion energy). Rich mixtures, on the other hand, burn faster than lean mixtures, so they need to have "the fire lit" later in the compression cycle (spark timing retarded slightly) so maximum cylinder pressure is still achieved at the same point after TDC as with the lean mixture, for maximum efficiency.

The centrifugal advance system in a distributor advances spark timing purely as a function of engine rpm (irrespective of engine load or operating conditions), with the amount of advance and the rate at which it comes in determined by the weights and springs on top of the autocam mechanism. The amount of advance added by the distributor, combined with initial static timing, is "total timing" (i.e., the 34-36 degrees at high rpm that most SBC's like). Vacuum advance has absolutely nothing to do with total timing or performance, as when the throttle is opened, manifold vacuum drops essentially to zero, and the vacuum advance drops out entirely; it has no part in the "total timing" equation.

At idle, the engine needs additional spark advance in order to fire that lean, diluted mixture earlier in order to develop maximum cylinder pressure at the proper point, so the vacuum advance can (connected to manifold vacuum, not "ported" vacuum - more on that aberration later) is activated by the high manifold vacuum, and adds about 15 degrees of spark advance, on top of the initial static timing setting (i.e., if your static timing is at 10 degrees, at idle it's actually around 25 degrees with the vacuum advance connected). The same thing occurs at steady-state highway cruise; the mixture is lean, takes longer to burn, the load on the engine is low, the manifold vacuum is high, so the vacuum advance is again deployed, and if you had a timing light set up so you could see the balancer as you were going down the highway, you'd see about 50 degrees advance (10 degrees initial, 20-25 degrees from the centrifugal advance, and 15 degrees from the vacuum advance) at steady-state cruise (it only takes about 40 horsepower to cruise at 50mph).

When you accelerate, the mixture is instantly enriched (by the accelerator pump, power valve, etc.), burns faster, doesn't need the additional spark advance, and when the throttle plates open, manifold vacuum drops, and the vacuum advance can returns to zero, retarding the spark timing back to what is provided by the initial static timing plus the centrifugal advance provided by the distributor at that engine rpm; the vacuum advance doesn't come back into play until you back off the gas and manifold vacuum increases again as you return to steady-state cruise, when the mixture again becomes lean.

The key difference is that centrifugal advance (in the distributor autocam via weights and springs) is purely rpm-sensitive; nothing changes it except changes in rpm. Vacuum advance, on the other hand, responds to engine load and rapidly-changing operating conditions, providing the correct degree of spark advance at any point in time based on engine load, to deal with both lean and rich mixture conditions. By today's terms, this was a relatively crude mechanical system, but it did a good job of optimizing engine efficiency, throttle response, fuel economy, and idle cooling, with absolutely ZERO effect on wide-open throttle performance, as vacuum advance is inoperative under wide-open throttle conditions. In modern cars with computerized engine controllers, all those sensors and the controller change both mixture and spark timing 50 to 100 times per second, and we don't even HAVE a distributor any more - it's all electronic.

Now, to the widely-misunderstood manifold-vs.-ported vacuum aberration. After 30-40 years of controlling vacuum advance with full manifold vacuum, along came emissions requirements, years before catalytic converter technology had been developed, and all manner of crude band-aid systems were developed to try and reduce hydrocarbons and oxides of nitrogen in the exhaust stream. One of these band-aids was "ported spark", which moved the vacuum pickup orifice in the carburetor venturi from below the throttle plate (where it was exposed to full manifold vacuum at idle) to above the throttle plate, where it saw no manifold vacuum at all at idle. This meant the vacuum advance was inoperative at idle (retarding spark timing from its optimum value), and these applications also had VERY low initial static timing (usually 4 degrees or less, and some actually were set at 2 degrees AFTER TDC). This was done in order to increase exhaust gas temperature (due to "lighting the fire late") to improve the effectiveness of the "afterburning" of hydrocarbons by the air injected into the exhaust manifolds by the A.I.R. system; as a result, these engines ran like crap, and an enormous amount of wasted heat energy was transferred through the exhaust port walls into the coolant, causing them to run hot at idle - cylinder pressure fell off, engine temperatures went up, combustion efficiency went down the drain, and fuel economy went down with it.

If you look at the centrifugal advance calibrations for these "ported spark, late-timed" engines, you'll see that instead of having 20 degrees of advance, they had up to 34 degrees of advance in the distributor, in order to get back to the 34-36 degrees "total timing" at high rpm wide-open throttle to get some of the performance back. The vacuum advance still worked at steady-state highway cruise (lean mixture = low emissions), but it was inoperative at idle, which caused all manner of problems - "ported vacuum" was strictly an early, pre-converter crude emissions strategy, and nothing more.

What about the Harry high-school non-vacuum advance polished billet "whizbang" distributors you see in the Summit and Jeg's catalogs? They're JUNK on a street-driven car, but some people keep buying them because they're "race car" parts, so they must be "good for my car" - they're NOT. "Race cars" run at wide-open throttle, rich mixture, full load, and high rpm all the time, so they don't need a system (vacuum advance) to deal with the full range of driving conditions encountered in street operation. Anyone driving a street-driven car without manifold-connected vacuum advance is sacrificing idle cooling, throttle response, engine efficiency, and fuel economy, probably because they don't understand what vacuum advance is, how it works, and what it's for - there are lots of long-time experienced "mechanics" who don't understand the principles and operation of vacuum advance either, so they're not alone.

Vacuum advance calibrations are different between stock engines and modified engines, especially if you have a lot of cam and have relatively low manifold vacuum at idle. Most stock vacuum advance cans aren’t fully-deployed until they see about 15” Hg. Manifold vacuum, so those cans don’t work very well on a modified engine; with less than 15” Hg. at a rough idle, the stock can will “dither” in and out in response to the rapidly-changing manifold vacuum, constantly varying the amount of vacuum advance, which creates an unstable idle. Modified engines with more cam that generate less than 15” Hg. of vacuum at idle need a vacuum advance can that’s fully-deployed at least 1”, preferably 2” of vacuum less than idle vacuum level so idle advance is solid and stable; the Echlin #VC-1810 advance can (about $10 at NAPA) provides the same amount of advance as the stock can (15 degrees), but is fully-deployed at only 8” of vacuum, so there is no variation in idle timing even with a stout cam.

For peak engine performance, driveability, idle cooling and efficiency in a street-driven car, you need vacuum advance, connected to full manifold vacuum. Absolutely. Positively. Don't ask Summit or Jeg's about it – they don’t understand it, they're on commission, and they want to sell "race car" parts.
Erwin

1966 convertible
Dieselhead
Berichten: 2214
Lid geworden op: wo 17 okt, 2012 17:00

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Dieselhead »

Interessant.

Sluit je de vervroeging dan aan daar waar ook de automaat z'n vacuum vandaan haalt?

grtz
Gebruikersavatar
Dakloos
Super User
Berichten: 5530
Lid geworden op: za 17 jun, 2006 11:16

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Dakloos »

Dieselhead schreef:Interessant.

Sluit je de vervroeging dan aan daar waar ook de automaat z'n vacuum vandaan haalt?

grtz
Yup, achterop de inlaat.
Erwin

1966 convertible
Dieselhead
Berichten: 2214
Lid geworden op: wo 17 okt, 2012 17:00

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Dieselhead »

Het is een interessant artikel.

Zal er ook eens induiken..

Mogelijk ook interessant voor andere type klassiekers..
Gebruikersavatar
Ando
Donateur 2014
Berichten: 4848
Lid geworden op: di 13 apr, 2004 15:19
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Ando »

A.h.v. o.a. dit artikel heb ik de vacuumvervroeging van mijn Mustang al meer dan een jaar op full vacuum staan....

Het hele verhaal vind je ook terug op mijn website.

via tapatalk.....
Founder of Mustang Valley

There's a substitude for cubic inches: it's called Garrett T3

Mustang: http://www.mustang66.perronwei.nl
Werk & Sponsor: http://www.frames.nl
Donkervoort: http://www.S8AT.nl
Gebruikersavatar
richard66coupe
Berichten: 471
Lid geworden op: do 01 apr, 2004 10:21
Locatie: Drenthe

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door richard66coupe »

Ik heb het ook zo aangesloten. Met een Edelbrock carb hoef je alleen maar even de slang verplaaten van de linker kant naar de rechter kant.
Mijn ervaring is ook dat hij koeler blijft en iets strakker loopt. Het nadeel vind ik dat die mooie stationair roffel uit de uitlaat een beetje naar de achtergrond verdwijnt.
Verder kon ik ook de acceleratie pomp wat zuiniger zetten van de carb, bij ineens veel gasgeven vanuit stationair is hij rijker geworden.
Gebruikersavatar
saf1908
Berichten: 1627
Lid geworden op: vr 04 mei, 2012 19:48

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door saf1908 »

richard66coupe schreef:Ik heb het ook zo aangesloten. Met een Edelbrock carb hoef je alleen maar even de slang verplaaten van de linker kant naar de rechter kant.
Mijn ervaring is ook dat hij koeler blijft en iets strakker loopt. Het nadeel vind ik dat die mooie stationair roffel uit de uitlaat een beetje naar de achtergrond verdwijnt.
Verder kon ik ook de acceleratie pomp wat zuiniger zetten van de carb, bij ineens veel gasgeven vanuit stationair is hij rijker geworden.
Is dat staand voor de auto, met je gezicht naar de motor toe?

In dat geval zit het bij mij ook zo aangesloten op mijn Edelbrock 600 CFM 4v carb.
1966 Mustang Fastback
Gebruikersavatar
Ando
Donateur 2014
Berichten: 4848
Lid geworden op: di 13 apr, 2004 15:19
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Ando »

Staand voor de auto moet hij aan de rechterkant voor full manifault vacuum

via tapatalk.....
Founder of Mustang Valley

There's a substitude for cubic inches: it's called Garrett T3

Mustang: http://www.mustang66.perronwei.nl
Werk & Sponsor: http://www.frames.nl
Donkervoort: http://www.S8AT.nl
Gebruikersavatar
Ando
Donateur 2014
Berichten: 4848
Lid geworden op: di 13 apr, 2004 15:19
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Ando »

Dat van die acceleratiepomp begrijp ik niet, zou niets met de vervroeging van doen moeten hebben...

via tapatalk.....
Founder of Mustang Valley

There's a substitude for cubic inches: it's called Garrett T3

Mustang: http://www.mustang66.perronwei.nl
Werk & Sponsor: http://www.frames.nl
Donkervoort: http://www.S8AT.nl
Gebruikersavatar
saf1908
Berichten: 1627
Lid geworden op: vr 04 mei, 2012 19:48

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door saf1908 »

Ando schreef:Staand voor de auto moet hij aan de rechterkant voor full manifault vacuum

via tapatalk.....
Dat is bij mij dan dus ook gedaan door de garage.
1966 Mustang Fastback
Gebruikersavatar
Ando
Donateur 2014
Berichten: 4848
Lid geworden op: di 13 apr, 2004 15:19
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Ando »

Goeie garage.... Vind ik dan

via tapatalk.....
Founder of Mustang Valley

There's a substitude for cubic inches: it's called Garrett T3

Mustang: http://www.mustang66.perronwei.nl
Werk & Sponsor: http://www.frames.nl
Donkervoort: http://www.S8AT.nl
Gebruikersavatar
Claire
Berichten: 2507
Lid geworden op: wo 08 aug, 2007 09:09

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Claire »

Goed stuk, Erwin. Ga ik ook eens naar kijken.
Piet 8)
65 mustang coupe
V8- 289 2V
1 inch sway bar,
Shelby drop,
GT springs,
roller perches by 66 hipowannabee,
disk brake conversion,
HD rear leaf springs
Mitch
Berichten: 1539
Lid geworden op: za 16 okt, 2010 10:20
Locatie: De Maasdijk, Westland

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Mitch »

Heh, ik heb ook een edelbrock carb 600 4v. Dus jullie bedoelen dat dunne slangetje van de verdeler op de rechter Port van de carb zetten? Hij zit nu op links bij mij. Moet je verders nog wat doen?

Gr.mitch
'68 Coupe
'05 GT Vert... sold
'65 Coupe... sold
'05 Supercharged GT... sold
'65 Coupe... sold
Gebruikersavatar
Ando
Donateur 2014
Berichten: 4848
Lid geworden op: di 13 apr, 2004 15:19
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Ando »

Waarschijnlijk stationair een stuk terugstellen...

via tapatalk.....
Founder of Mustang Valley

There's a substitude for cubic inches: it's called Garrett T3

Mustang: http://www.mustang66.perronwei.nl
Werk & Sponsor: http://www.frames.nl
Donkervoort: http://www.S8AT.nl
Mitch
Berichten: 1539
Lid geworden op: za 16 okt, 2010 10:20
Locatie: De Maasdijk, Westland

Re: Mijn ervaring met manifold vacuum advance !

Bericht door Mitch »

Gaat het is proberen! Kijken of ik wat merk. Bedankt!
'68 Coupe
'05 GT Vert... sold
'65 Coupe... sold
'05 Supercharged GT... sold
'65 Coupe... sold
Plaats reactie

Terug naar “Restaureren, tips, technische vragen en links”