Vandaag was ik met mijn Mustang bezig omdat hij met het open luchtfilter niet lekker liep.Ook niet op benzine.Uiteindelijk heb ik mijn originele filter weer terug geplaatst met een cold air intake.
Echter,voordat ik hiertoe besloot heb ik toch eerst geprobeerd om hem goed te krijgen met het open filter.Het is immers een pracht ding,24 karaat verguld,dus als je je kap opendoet blinkt dat tegen je in.Nou heb ik vorig jaar een Petronix 1 ontsteking geplaatst.Ik kwam er toen achter dat mijn vacuum vervroeger niet aangesloten zat.Dat heb ik toen meteen in orde gemaakt.
In 1e instantie liep hij prima.Maar na een tijdje kreeg ik hem niet meer goed lopend.Ongeacht of hij op benzine of gas liep.
Nou haalde ik vandaag na de zoveelste afstelling,toch eens die slang van de vervroeging los.Liep meteen een stuk beter.Ook als ik gas gaf liep hij beter.
Maar omdat het nog niet helemaal naar mijn zin was,mijn originele filter terug gezet dus.En hij liep weer als vanouds.Toen eerst ontsteking en carb. afgesteld zodat hij op benzine prima liep,toen op gas.Kon hem gelijk een heel stuk armer zetten en hij liep gewoon goed,echter wel met een cold air intake die ik aan het filter heb gemaakt.Want zodra het onder de motorkap warm word heb ik hetzelfde als met de Granada,dan loopt hij niet lekker op gas.
Maar om to the point te komen,hoe kan het dat hij met een aangesloten vervroeging slecht loopt en met een niet aangesloten heel goed?dat geld zowel voor stationair draaien als het rijden zelf.
Wie weet dit,want ik wil dit gewoon weten en ik snap er niks van.
groet Jan
Vacuum vervroeging vraagje
Moderator: Shelby GT-H
-
DoctorFortyForty
- Berichten: 7
- Lid geworden op: vr 09 feb, 2007 15:20
- Locatie: Eindhoven
Het kan zijn dat je met vacuumvervroeging teveel vervroeging totaal hebt. Heb je de vacuumleiding van je pertronix op ported vacuum of manifold vacuum aangesloten?
Ported vacuum= geen vacuumvervroeging bij stationair, gelijk aan manifold vacuum even boven stationair.
Manifold vacuum: maximaal vacuum (en dus vacuumvervroeging) bij stationair, steeds minder vacuum naarmate de vlinders van je carburateur verder open gaan.
Overigens gaan er meestal ook vaccumslangen naar je originele luchtfilterhuis (in ieder geval in de 70s). Die moet je wel afdoppen als je een open luchtfilter gebruikt.
Ported vacuum= geen vacuumvervroeging bij stationair, gelijk aan manifold vacuum even boven stationair.
Manifold vacuum: maximaal vacuum (en dus vacuumvervroeging) bij stationair, steeds minder vacuum naarmate de vlinders van je carburateur verder open gaan.
Overigens gaan er meestal ook vaccumslangen naar je originele luchtfilterhuis (in ieder geval in de 70s). Die moet je wel afdoppen als je een open luchtfilter gebruikt.
-
6-banger
Hier even mijn idee. Voor wat het waard is hoor, ik kom ook nog maar net kijken. Maar misschien kan iemand het weer aanvullen en kom je uiteindelijk uit waar je wezen moet!
Ik sluit me in beginsel aan bij de gedachte dat je cumulatieve vervroeging (mechanisch en vaccuum) teveel is. Sluit je je vaccuumvervroeging af, dan loopt ie goed. Dat betekent dat je je ontsteking later moet zetten om het totaal weer kloppend te krijgen. Ik dacht alleen dat je vaccuumvervroeging met name stationair en bij lage toerentallen effect heeft en dat je mechanische het overneemt naar mate er meer toeren worden gemaakt. Dat zou betekenen dat je vanaf een bepaald toerental zowieso geen problemen zou moeten hebben (kun je testen). Je kunt je vaccuumvervroeging vaak stellen mbv imbussleutel, in het gaatje waar het slangetje op zit zit vaak een stel schroef, kun je wat verdraaien om te kijken wat 'ie doet.
Maar als ik het goed lees loopt 'ie goed wanneer je je vaccuumslangetje van de vervroeging loskoppelt. Dop je de aansluiting van je manufold dan wel af? Als ie goed loopt zonder afdopping (dus met een vaccuumlekkage) dan is er iets anders aan de hand volgens mij (dat kan misschien verklaren waarom de motor op het ene luchtfilter beter reageert dan het andere).
Groeten Charley
Ik sluit me in beginsel aan bij de gedachte dat je cumulatieve vervroeging (mechanisch en vaccuum) teveel is. Sluit je je vaccuumvervroeging af, dan loopt ie goed. Dat betekent dat je je ontsteking later moet zetten om het totaal weer kloppend te krijgen. Ik dacht alleen dat je vaccuumvervroeging met name stationair en bij lage toerentallen effect heeft en dat je mechanische het overneemt naar mate er meer toeren worden gemaakt. Dat zou betekenen dat je vanaf een bepaald toerental zowieso geen problemen zou moeten hebben (kun je testen). Je kunt je vaccuumvervroeging vaak stellen mbv imbussleutel, in het gaatje waar het slangetje op zit zit vaak een stel schroef, kun je wat verdraaien om te kijken wat 'ie doet.
Maar als ik het goed lees loopt 'ie goed wanneer je je vaccuumslangetje van de vervroeging loskoppelt. Dop je de aansluiting van je manufold dan wel af? Als ie goed loopt zonder afdopping (dus met een vaccuumlekkage) dan is er iets anders aan de hand volgens mij (dat kan misschien verklaren waarom de motor op het ene luchtfilter beter reageert dan het andere).
Groeten Charley
Gas moet je geven en inductie is om op te koken! Afz. Superman
-
6-banger
De aansluiting is dan inderdaad afgedopt.
Zelf dacht ik ook dat de ontsteking later zou moeten staan,maar dat heb ik allemaal uitgeprobeerd.Heb hem wat later gezet,ook wat vroeger geprobeerd,maar het resultaat blijft hetzelfde.
Zodra ik het slangetje aansluit terwijl hij stationair draait,loopt hij gelijk slechter.Ook al verdraai ik dan mijn ontsteking iets,maakt geen verschil.
Tijdens het rijden zit het verschil vooral wanneer ik optrek.Zonder aangesloten slang loopt hij prima,met slang gaat het met schokken en loopt hij absoluut niet lekker.
Als ik dan rond de 60-70 mile rijd,dan merk ik weinig verschil.
Het is dus precies wat je zegt,bij de lagere toerentallen,vooral stationair en bij de exstra belasting tijdens optrekken.
Kijk,als hij zo goed loopt heb ik er in principe geen moeite mee dat de vervroeging niet aangesloten zit,maar omdat ik het zo raar vind en gewoon nieuwschierig ben hoe dit komt,heb ik de vraag gesteld.En volgens mij kan het geen kwaad want de vorige eigenaar heeft er schijnbaar altijd zo mee gereden en ik zelf ook totdat ik de petronix inbouwde.
Zelf dacht ik ook dat de ontsteking later zou moeten staan,maar dat heb ik allemaal uitgeprobeerd.Heb hem wat later gezet,ook wat vroeger geprobeerd,maar het resultaat blijft hetzelfde.
Zodra ik het slangetje aansluit terwijl hij stationair draait,loopt hij gelijk slechter.Ook al verdraai ik dan mijn ontsteking iets,maakt geen verschil.
Tijdens het rijden zit het verschil vooral wanneer ik optrek.Zonder aangesloten slang loopt hij prima,met slang gaat het met schokken en loopt hij absoluut niet lekker.
Als ik dan rond de 60-70 mile rijd,dan merk ik weinig verschil.
Het is dus precies wat je zegt,bij de lagere toerentallen,vooral stationair en bij de exstra belasting tijdens optrekken.
Kijk,als hij zo goed loopt heb ik er in principe geen moeite mee dat de vervroeging niet aangesloten zit,maar omdat ik het zo raar vind en gewoon nieuwschierig ben hoe dit komt,heb ik de vraag gesteld.En volgens mij kan het geen kwaad want de vorige eigenaar heeft er schijnbaar altijd zo mee gereden en ik zelf ook totdat ik de petronix inbouwde.
Dan zit het echt in de vervroeger zelf ja. Een defecte/haperende vervroeger kan je ontsteking bij lage toeren wel wat ontregelen. Wat je kunt proberen is de mate van vaccuumvervroeging te wijzigen. Modernere versies gaat dat simpel zoals ik in vorige bericht schreef. Als íe daarop op reageert dan is ie niet defect. Alleen blijft het gek dat je met het verstellen van je ontsteking geen verschil merkte.
Het kan overigens inderdaad geen kwaad om zonder te rijden, de vervroeger maakt volgens mij het leven van de motor alleen wat gemakkelijker bij lage toerentallen (gunstiger verbruik). Het weglaten van vacuumvervroeging zie je veel bij flink getunede blokken.
Vraag me opeens af hoeveel statische voorontsteking heb je eigenlijk? Als dat erg weinig is dan kan het met vervroeger erbij totaal te veel vervroeging opleveren en alleen aan je ontsteking draaien helpt dan niet, omdat je uitgangspunt altijd je statische afstelling blijft. Wil je dus echt testen of je cumulatieve vervroeging te veel is, verlaat dan je statische en graad of wat (in stapjes). Je moet dan wel telkens de fijnafstelling weer doen met een lamp (er zijn ook mensen die het zonder kunnen).
Ik denk dat dit laatste wel eens een plausibele verklaring kan zijn voor wat er aan de hand is.
Gr Charley
Het kan overigens inderdaad geen kwaad om zonder te rijden, de vervroeger maakt volgens mij het leven van de motor alleen wat gemakkelijker bij lage toerentallen (gunstiger verbruik). Het weglaten van vacuumvervroeging zie je veel bij flink getunede blokken.
Vraag me opeens af hoeveel statische voorontsteking heb je eigenlijk? Als dat erg weinig is dan kan het met vervroeger erbij totaal te veel vervroeging opleveren en alleen aan je ontsteking draaien helpt dan niet, omdat je uitgangspunt altijd je statische afstelling blijft. Wil je dus echt testen of je cumulatieve vervroeging te veel is, verlaat dan je statische en graad of wat (in stapjes). Je moet dan wel telkens de fijnafstelling weer doen met een lamp (er zijn ook mensen die het zonder kunnen).
Ik denk dat dit laatste wel eens een plausibele verklaring kan zijn voor wat er aan de hand is.
Gr Charley
Gas moet je geven en inductie is om op te koken! Afz. Superman
-
6-banger
@Erwin:nee is niet lek.als ik een slangetje aan de vervroeger maak en daar op zuig werkt het perfect.
@Charley:Nou ga je wel heel erg technisch.Ik stel mijn ontsteking altijd op het gehoor af.Nooit met een lamp of andere aparatuur.Tot heden toe is me dat altijd zeer goed afgegaan.
Laat ik het zo uitleggen:Als hij loopt en ik draai dan voorzichtig aan de ontsteking hoor en merk ik dat meteen.Dat werkt dus allemaal goed.Sluit ik de vacuum aan,hoor ik meteen verschil.ook draaien aan de ontsteking heeft dan weinig tot geen resultaat,hij blijft slechter lopen.
Maar goed,als het verder geen kwaad kan dan laat ik het gewoon zo.Gisteren heb ik er een flinke rit mee gemaakt en hij loopt als een zonnetje.Veel beter dan voorheen met de aangesloten vacuum.
Maar ik blijf er nieuwschierig naar wat hiervan de oorzaak kan zijn,dus zodoende.
in elk geval dank voor de antwoorden tot nu toe.
groet jan
@Charley:Nou ga je wel heel erg technisch.Ik stel mijn ontsteking altijd op het gehoor af.Nooit met een lamp of andere aparatuur.Tot heden toe is me dat altijd zeer goed afgegaan.
Laat ik het zo uitleggen:Als hij loopt en ik draai dan voorzichtig aan de ontsteking hoor en merk ik dat meteen.Dat werkt dus allemaal goed.Sluit ik de vacuum aan,hoor ik meteen verschil.ook draaien aan de ontsteking heeft dan weinig tot geen resultaat,hij blijft slechter lopen.
Maar goed,als het verder geen kwaad kan dan laat ik het gewoon zo.Gisteren heb ik er een flinke rit mee gemaakt en hij loopt als een zonnetje.Veel beter dan voorheen met de aangesloten vacuum.
Maar ik blijf er nieuwschierig naar wat hiervan de oorzaak kan zijn,dus zodoende.
in elk geval dank voor de antwoorden tot nu toe.
groet jan
-
351-V8-power
- Berichten: 1316
- Lid geworden op: do 03 aug, 2006 20:04
- Locatie: Scheveningen
Ik zou gewoon je VACUUM ADVANCE vervangen.
http://www.mustang-unl.com/itemdy01.asp ... y=EMUSTANG
kost niet veel en ik denk dat je een hoop ellende minder hebt.
niet goed werkend vucuum doet rare dingen.
controleer ook of alle vacuum leidingen op de juiste plaats zitten, dit heeft meer effect dan je zou verwachten.
Gr Ed
http://www.mustang-unl.com/itemdy01.asp ... y=EMUSTANG
kost niet veel en ik denk dat je een hoop ellende minder hebt.
niet goed werkend vucuum doet rare dingen.
controleer ook of alle vacuum leidingen op de juiste plaats zitten, dit heeft meer effect dan je zou verwachten.
Gr Ed
69 Grandé 351W Copper Flame
-
wout_cougar
- Berichten: 121
- Lid geworden op: wo 12 jul, 2006 06:48
Als doc44 al zei: je vervroeging moet aan de ported vacuum hangen. Dus bij stationair geen vacuum. Het feit dat hij bij stationair wel vervroegt als je het slangetje erop schuift geeft al aan dat er wel vacuum wordt afgegeven...dusniegoenie!
Dat kan (voor zover mijn kennis rijkt) aan 2 dingen liggen:
1. het hangt aan manifold vacuum (verkeerde tuutje, ze zitten bij mij op de holley vlak bij elkaar aan de bijrijderskant vrijwel vooraan op de carb.)
2. je 1e trap staat bij stationair al zover open dat er al vacuum wordt afgegeven (was bij mij zo).
Oplossingen:
1. lijkt me duidelijk
2. 2e trap een beetje opendraaien, dan kan de 1e wat omlaag totdat je geen vacuum meer krijgt op je ported tuutje. Dit is een fix, wellicht weten de carb-guru's hier wel een andere manier waarop de 1e trap omlaag kan en er toch een goed toerental bereikt kan worden.
Bij conrad kun je een vacuummetertje kopen voor 10eu. Bij de brezans etc kun je verbindingsstukjes en plastic doorzichtige slang kopen voor een habbekrats. En dan testen geblazen.
Schoefje voor de 2e trap zit onderop de carb-baseplate = klote. Bestaat speciaal gereedschap voor (maar daar kwam ik natuurlijk te laat achter, dus ik heb lopen kloten met een bitje en een steeksleuteltje op een hete motor natuurlijk). Laat maar weten als je dit gaat proberen dan maak ik een fotootje want ik heb zelf een 1,5 uur lopen zoeken naar het juiste schroefje.
succes
Dat kan (voor zover mijn kennis rijkt) aan 2 dingen liggen:
1. het hangt aan manifold vacuum (verkeerde tuutje, ze zitten bij mij op de holley vlak bij elkaar aan de bijrijderskant vrijwel vooraan op de carb.)
2. je 1e trap staat bij stationair al zover open dat er al vacuum wordt afgegeven (was bij mij zo).
Oplossingen:
1. lijkt me duidelijk
2. 2e trap een beetje opendraaien, dan kan de 1e wat omlaag totdat je geen vacuum meer krijgt op je ported tuutje. Dit is een fix, wellicht weten de carb-guru's hier wel een andere manier waarop de 1e trap omlaag kan en er toch een goed toerental bereikt kan worden.
Bij conrad kun je een vacuummetertje kopen voor 10eu. Bij de brezans etc kun je verbindingsstukjes en plastic doorzichtige slang kopen voor een habbekrats. En dan testen geblazen.
Schoefje voor de 2e trap zit onderop de carb-baseplate = klote. Bestaat speciaal gereedschap voor (maar daar kwam ik natuurlijk te laat achter, dus ik heb lopen kloten met een bitje en een steeksleuteltje op een hete motor natuurlijk). Laat maar weten als je dit gaat proberen dan maak ik een fotootje want ik heb zelf een 1,5 uur lopen zoeken naar het juiste schroefje.
succes
-
6-banger
Beste Wout,het probleem is inmiddels opgelost,maar toch bedankt voor je beetje late antwoord 
Ik heb een 6 cilinder en die heeft maar 1V carb.
Vacuum aansluiting zit op de carb.
Ik rijd nu zonder aangesloten vacuum en daar loopt hij prima mee.Denk dat het met het lpg iets te maken heeft of zo.
Mooie Cougar trouwens op je avatar
Ik heb een 6 cilinder en die heeft maar 1V carb.
Vacuum aansluiting zit op de carb.
Ik rijd nu zonder aangesloten vacuum en daar loopt hij prima mee.Denk dat het met het lpg iets te maken heeft of zo.
Mooie Cougar trouwens op je avatar
-
wout_cougar
- Berichten: 121
- Lid geworden op: wo 12 jul, 2006 06:48
Ah was hier sinds lange tijd weer ns, en ik was zelf net met zoiets bezig geweest dus zodoende.
Vacuum vervroeging is om zuiniger te rijden bij cruisen op de snelweg. Dus niet gebruiken kan geen kwaad behalve voor je portemonnee.
Maar ook met LPG moet dit kunnen werken. Ongeacht 1V of 2V kan het dus liggen aan de klep die bij stationair al (te) ver openstaat. Kun je idd lekker bewaren tot de sleutelkriebels er weer zijn.
mzzl
Vacuum vervroeging is om zuiniger te rijden bij cruisen op de snelweg. Dus niet gebruiken kan geen kwaad behalve voor je portemonnee.
Maar ook met LPG moet dit kunnen werken. Ongeacht 1V of 2V kan het dus liggen aan de klep die bij stationair al (te) ver openstaat. Kun je idd lekker bewaren tot de sleutelkriebels er weer zijn.
mzzl