Dutch Mustang & Ford Forum

hallo,

Vandaag de oliepan onder mijn C4 automaat gehaald omdat deze lekte,
de automaat is er ci 1,5 jaar terug onder gezet en heeft sindsdien nog niet gelopen.
Toen ik de pan er onder vandaan had bleek dat de olie verzadigd was met water.




Dit was schrikken en een tegenvaller, hierna gekeken hoe dit water in de de bak terecht is gekomen, de koelleiding bij de radiator losgekoppeld (daar dit de volgens mij) enigste koppeling met water is maar hierkwam geen water uit, ook niet tijdens het laten draaien van de motor.



Heeft iemand enig idee wat dit kan wezen (wellicht condens van het lange stilstaan??
Ik hoor graag wat mogelijkheden en ook hoe ik de automaat eventueel weer droog kan krijgen zonder hem te demonteren.

Jan

Peter Kapteyn schreef:Dat is vreemd!!

dat is totaal niet vreemd,

ATF is sterk hygroscopisch, dwz dat het water aantrekt, zeker als de automaat nog nooit gedraaid heeft,

de pan eraf laten en de auto warm zetten,...

dat zou ik doen, en na een aantal weken een keer spoelen, dwz vullen ,laten lopen, aftappen en nieuwe olie erop.

uiteraard je leidingen, koeler goed doorspoelen en nieuwe filters monteren tijdens de spoelingen/verversingen

Peter Kapteyn schreef:weer wat geleerd.. maar dat water moet toch ergens vandaan komen. is toch niet alleen condens lijkt me. maar tja weet ook niet hoelang de auto al stil staat.

Dus eigenlijk kan je je automaat beter zonder olie wegzetten als deze lang niet gebruikt wordt?

het water komt via condensvorming aan de binnenkant vd bak en uit de lucht, zie het als een vochtvreter,..

en hoe lang je hem weg kan zetten?? geen idee eerlijk gezegd,.. wellicht als het voor langere duur is misschien de bak helemaal vol te kiepen met atf, kan er ook niets bij.

maar wat goed is durf ik niet te zeggen..

mezelf nooit echt in verdiept, rij handbak

Cobra 302,

bedankt voor je duidelijke antwoord ik hoef dus niet te zoeken naar evt. lekkages. Het vocht verwijderen zal nog een lastig karwei worden met de huidige luchtvochtigheid.

Peter,
Ook bedankt voor het meedenken, maar zo te zien staat jouw wagen in een verwarmde ruimte. Maar een check lijkt mij na deze info een nuttig ding.

Jan

het lijkt mij sterk dat automaat olie dusdanig hygroscopisch is dat je de lichtroze kleur te zien krijgt. Ik zou toch eens even verder kijken naar het probleem. Anders doe je zelf een klein proefje, en pak je een halve liter ATF en gooi er of koelvloeistof, of water bij en zie hoeveel je nodig hebt om een dusdanig roze kleur te krijgen.

Ik heb verschillende bakken gehad die jaren stil hebben gelegen in een vochtige schuur, maar de olie kwam er nooit zo vanaf.

Bart

Water is de grootste vijand van de clutch packs in een A/T. Het gaat in het frictiemateriaal zitten en zal aan de kook raken als een clutch pack geactiveerd wordt. Dan kan er frictiemateriaal losgeslagen worden met alle gevolgen van dien.

Lees ook even het volgende linkje door:
http://www.raybestospowertrain.com/pdf/ ... water.html

Hoe hoog heeft dit mengsel in je bak gestaan?

Hoeveel liter is het mengsel? Kijk dan hoeveel erin moet. Hetlijkt me sterk als het condens mocht zijn dat dit enkele liters is.

Gr
Rene

een andere eigenschap van hygroscopische stoffen is dat het water daadwerkelijk in een bepaald molecuul wordt opgenomen en dat het niet als los molecuul tussen in dit geval jouw olie zit. In jouw geval lijkt het er mij toch echt op dat de ATF verdund is met water of koelvloeistof.

Bart

Ik zou eerst zowiezo even de vacuum modulator op de bak en de vacuum aansluiting van de bak naar de motor controleren ! (zijn deze wel op de juiste poort aangesloten en verkeren deze in goede staat ?)
Is (afhankelijk van bouwjaar) de ontluchting/vent tube van de bak OK ?

Een andere mogelijke oorzaak (aldan niet zo heel vaak voorkomend) is dat de bakkoeler in de radiateur intern is doorgerot en koelvloeistof uit het radiateur gedeelte in de bakkoeler en aldoende ook in de bak terecht komt of is gekomen, dit is van buiten af niet te zien.
Door de druk die ontstaat in het radiateur gedeelte kan mogelijk de koelvloeistof in de bak koeler geperst worden. De bakkoeler (ATF) lekt echter dan niet persé ook in het radiateur gedeelte.

Het geheel roze en milkshakeachtige voorkomen van de olie in jouw bak zijn het gevolg van vermenging van water/koelvloeistof etc. door mechanische invloed. M.a.w, doordat de motor/bak gedraaid heeft en e.e.a heeft doen mengen, niet (enkel) door de hygroscopische eigenschappen van de ATF in combinatie met stilstand.

Heb afgelopen zomer nog voor iemand een defecte C6 bak vervangen, de eigenaar had een "goede gebruikte" bak elders kunnen overnemen voor een schappelijke prijs. Deze C6 bak zou "rijdend" onder een auto vandaan gekomen zijn en had +/- een jaartje (met een kleine rest hoeveelheid olie) in opslag gelegen.
Je raad het al, het ATF peil had dermate laag gestaan, de bak zat vol water en het kleppenblok was compleet verroest.
In dit geval viel het wel op dat olie en water niet echt vermengt waren.
(De olie was wel iets roze verkleurd maar het dreef duidelijk tussen het water) Ik denk dat er zeker een liter water onder in het karter stond.

Nog een kleine tip voor degenen die een gedemonteerde automaat bak in opslag leggen, altijd de converter van de input shaft halen en apart opslaan.
De input shaft is namelijk na demontage niet ondersteund door de converter die in de support (krukas) valt en hangt dus met z'n volle gewicht op lagers en keering ! Wil je 'm toch laten zitten, dan e.e.a middels een strip aan de bovenzijde bellhousing bevestigen om de inputshaft te ontlasten.


Om al het water/olie er uit te krijgen zonder demontage kun je het volgende proberen.
Het carter er onder vandaan, alle olie uit de housing is dan afgetapt, de converter zit echter nog vol.

Op sommige converters zit een aftap boutje (je moet het geluk maar net hebben), de motor dus rondtornen tot je het aftap boutje
tegen komt. (Als de olie die vervolgens uit de converter stroomt wel mooi rood is -mits wagen met nieuwe bak nog nooit gestart- dan
heb je inderdaad toch een condens probleem). Met een aftap boutje de converter dus leeglaten lopen.

Heeft de converter geen aftapplug dan moet je 'm toch demonteren en leeggieten of je laat de bakpomp zelf de bak leeg pompen zoals hieronder beschreven. (kost je wel extra ATF)

Uiteindelijk (wel of niet converter afgetapt) schroef je 't carter er weer onder en vult de bak bij middels de peilstok tot aan niveau.
Je haalt op de bakkoeler de return leiding los en monteerd daar een slang aan die je in een emmer of bak hangt.
Vervolgens haal je er een 2e persoon bij en start de wagen (uit de P), de bak pompt nu de olie rond uit de bak en converter door de koeler.
Het is zaak dat de 2e persoon ondertussen middels een trechter langzaam de bak blijft bijvullen !
Je gaat door en laat de motor lopen tot dat er een tijdje perfect rode olie uit de koeler door de slang in de emmer loopt.
Hierna de boel weer aansluiten/monteren en de bak aan peil zetten.
Vervolgens niveau nogmaals controleren op bedrijfstemperatuur.


Michel.

Wat Gearz zegt, die rose milkshake kleur duid erop je bak in bedrijf is geweest met water (als 'ie nog origineel is, waarschijnlijk via je radiateur) in je ATF.
Zie ook de link van Edgar.